Иван Моисеев

ivan_moiseyev

Проблемы межзвездных перелетов

Иван Моисеев


Previous Entry Share Next Entry
Иван Моисеев
ivan_moiseyev

«Корабль Маска разобьется вдребезги о поверхность Марса»

http://www.mk.ru/science/2016/09/28/rossiyskiy-ekspert-korabl-maska-razobetsya-vdrebezgi-o-poverkhnost-marsa.html

Илон Маск пообещал создать поселение на Красной планете, не рассказав, как сохранит жизнь первым колонистам с Земли.
Продолжаем разговор...
Tags:

  • 1
Вы точно смотрели презентацию? :)

http://www.spacex.com/mars

http://m.imgur.com/a/20nku

Тогда к чему пассаж про парашюты и вопросы по массе?

Про парашюты Маск говорил в своем докладе. Конечной/стартовой массы мне не хватает, чтобы проверить схему в целом.

Он не мог ничего говорить о парашютах, потому что их там нет и быть не может. Все массы есть в презентации по ссылке. Эти же слайды показывали в прямом эфире.

Потому и не говорил, что они не помогут.
Мне масс не хватило. По тому что видно на слайдах (SYSTEM ARCHITECTURE) получается, что корабль должен выйти на ГИПЕРБОЛИЧЕСКУЮ траекторию к Марсу и сесть на Марс при конструктивном отношении примерно 1/10. Это невозможно. Проект оперирует неизвестным количеством танкеров - но где добавляется топливо не ясно.

Количество танкеров там 5 шт. Да и какая разница сколько? Достаточно занать что перед отлетом корабль заправлен полностью.

http://i.imgur.com/F7bIktL.png

Насчет ХС на перелет и посадку здесь

http://i.imgur.com/fN23l6C.png

Достаточно для чего? Если мне говорят, что Запорожец заправлен полностью и этого достаточно, чтобы доехать до Пекина - у меня возникают вопросы. Разные.

6 км/с ХС с ПН 300 т мало?

Мало. Полет на гиперболической. Ее тоже гасить надо.

Аэроторможение + реактивная посадка

http://i.imgur.com/fN23l6C.png

Ракетная. Какая дельта-V? А аэроторможение - много дополнительных вопросов.
Если вы взялись вместо Маска защищать его проект - начните с полной линейки всех дельта-V и соответствующих масс по контрольным точкам от старта до посадки. Да и обратно тоже.

Посмотрите наконец слайд. Там есть зависимость дельта-V от массы ПН с разбивкой на TMI и посадку. Трудно требовать большего от простой презентации.

Разве я требую что-то? Маск представил свой проект, меня о нем спросили - я дал заключение: "Не полетит." Вопрос закрыт.

При этом даже не найдя в презентации ответа на вопрос " Сколько тонн будет весить его корабль?" :)

Это-то я знал. Но это - слова. А мне нужны были данные для проверки этих слов. В частности - разбивка по массе/дельта-V по этапам полета. Этот вопрос так и остался в тумане. Впрочем - он не очень важен. Это примерно так - "Данный фотонный отражатель работать не будет. Да он еще у вас и не покрашен".

В статье задан конкретный вопрос и на него получен конкретный ответ :)

"- Сколько тонн будет весить его корабль?

- В том то и дело, что он это тоже опустил в своей речи."

Надо было мне уточнить, что мне было в речи Маска не ясно, ну да ладно, можно считать моей ошибкой.
В голове для такого рода проектов у меня всегда стартовая масса. Но танкера несколько меняют ситуацию.

Прочих ваших сомнений я тоже не разделяю. ХС заправленного корабля с ПН 300 т составляет 6 км/с. Легко считается из данных которые есть на слайдах. Это вполне достаточно для перелета к Марсу и посадки с аэроторможением. Перелета за 80 дней при этом конечно не будет. Для него нужно уменьшить ПН до 200 т (и дождаться 2035 года :) ).

Технических проблем у проекта полно, но они совершенно не в дельта V. Здесь как раз все в порядке.

А у меня нет никаких сомнений. Нечего не разделять. Картинка ясна до безобразия.
На словах - можно хоть в центр Галактики слетать. А когда нет ключевых цифр - значит это не проект, а что-то иное.

Но несмотря на отсутствие цифр и невозможность проверки ясно что "его корабль сразу разобьется вдребезги" :)

Если кто соберется прыгнуть с небоскреба, мне не нужны цифры и проверки, чтобы предсказать развитие событий.

То есть вы можете на основании мультика и слайдов презентации ничего не считая уверенно сказать что дельта V корабля с учётом аэроторможения недостаточна для перелёта с НОО до мягкой посадки на поверхности марса? :)

Адепты секты Святого Маска не туда смотрят - пусть вначале расскажут про то, с какой частотой нужно запускать носитель массой в 10000 т. для того, чтобы переселить миллион человек, если даже предположить, что за один старт удастся выводить 100.

В проекте пропасть неувязок и неясностей. Можно даже ввести их классификацию:
1. Концептуальные
2. Технические
3. Экономические.
На любом ученом совете (даже на сельскохозяйственном) Маска разорвали бы на клочки. Ну, а на конгрессе - не формат.

Скептики такие скептики

Что это вообще за институт такой "Институт космической политики" и нахрена он нужен.

Если вы не знаете, значит вам не нужен.

Да он вообще не нужен, его в первую очередь надо упразнить, потому что бюджетные деньги уходят в черную дыру.

Для скептиков, что сказал Ионин https://ria.ru/science/20160928/1478040353.html

Вы можете ошибиться, если будете ориентироваться на то, что кто-то сказал, а не на объективную реальность.

Это вы про свое интервью, то да.

Что реально положительного в его экспериментах - это то, что они заставили активизировать наши работы по многоразовым средствам выведения.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account